Пообщались с неординарным представителем рынка онлайн-образования. Это Татьяна Михальченко, она учит студентов работе с контекстной рекламой в собственной школе. Поговорили с Татьяной о разнице между традиционным и онлайн-обучением, о мотивации и самоконтроле, о влиянии образа жизни на эффективность обучения, а также затронули другие интересные темы.
Дмитрий Дементий: Татьяна, добрый день. Расскажите, пожалуйста, о себе: кто вы, чем занимаетесь.
Татьяна Михальченко: Всем привет. Давайте начну с того, что я — простой специалист, простой человек и никому ничего не впариваю :-) Тогда всем читателям будет проще воспринимать текст обо мне.
Мне 28 лет, есть ребенок 3,5 года, и я занимаюсь контекстной рекламой почти 10 лет. В мае 2020 будет десяток. Начинала, как вы поняли, в 18 лет полностью с нуля. Доросла до руководителя за полтора года, в целом проработала в агентстве 2,5 года, уволилась и стала фрилансером.
Начиная с 2013 продвигала себя как специалиста с помощью сторителлинга, когда это еще не было мейнстримом. И на фрилансе тоже с нуля поднялась до того, что клиенты ждали меня по полгода, а то и по 9 месяцев, чтобы только я вела их проект.
Также была попытка построить агентство. В это я игралась еще полтора года, пока не уволила всех, когда уже начал дергаться второй глаз в 24 года :-)
Мне проще делать всё самой, и тогда я спокойна. Фрилансить продолжаю до сих пор, но с августа 2017 я не беру новые проекты. Работаю исключительно с текущими тремя клиентами, чтобы оставаться практикующим наставником, но про это ниже.
Д. Д.: Когда и как вы попали в сферу онлайн-образования?
Т. М.: Это был октябрь 2017 года, всё началось с этой публикации в Facebook. Это было всё незапланированно, просто наобум. Мне надо было срочно что-то менять в жизни, так как за 7 лет я выгорала несколько раз и понимала, что удовольствия уже нет при запуске новых проектов, а кормить себя и сына надо.
И я просто рискнула. Когда я делала пост, то у меня не было программы, у меня не было микрофона, да у меня ничего не было для того, чтобы открыть школу.
Но за 20 минут у меня появилось 15-20 учеников, готовых оплатить сразу, лишь бы учила их я. И с октября по начало февраля я записывала уроки. И вот уже школа существует 2 года, и через меня прошло 210 студентов разного пола, возраста, из разных стран. В основном это СНГ. Как оказалось, это моё и мне нравится.
По планам школа будет существовать еще года 3-4, а потом я выйду из сферы, так как буду спокойна за рынок. Те, кто меня не знает, наверное не понимают, о каком спокойствии речь. Но я часто писала правду-матку про рынок, так как знаю о работе топовых агентств, и как всё сильно отличается от их вещания со сцены на конференциях от результата в кабинетах Google Ads и Директ.
Д. Д.: По активностям в соцсетях создаётся впечатление, что вы — авторитет для учеников. Вы чувствуете себя авторитетом, гуру, учителем? Это не давит на вас?
Т. М.: Авторитет и гуру точно нет. Учитель — ну, тут не важно уже, что я ощущаю, ведь по факту я есть учитель, но мне ближе наставник или ментор.
Давить-то не давит, ведь моё дело — рассказать. А применят они эти знания или нет — от них зависит.
Д. Д.: К тематике образования: как вы думаете, если человек хочет получить образование в XXI веке, куда ему стоит идти? Традиционная образовательная система с её техникумами, ПТУ, университетами актуальна?
Т. М.: Говорю исключительно со своей колокольни.
Мне кажется, что в странах СНГ достаточно получить хорошее школьное образование, но выбирать не гос. школы по старой программе, а новые частные школы, в которых про жизнь, про интернет, про бизнес, про мотивацию, про мышление, больше уклон на самостоятельность, плюс, немаловажно, психология.
А уже после одиннадцати классов точечно получать знания через курсы. Ибо за полгода-год, а то и меньше, можно стать узкопрофильным востребованным специалистом и вырваться из родительского дома во взрослую жизнь.
Но, естественно, это не касается врачей, у них там свои правила учёбы и практики после.
Д. Д.: По вашему мнению и опыту, стоит ли людям учиться онлайн? Эффективно ли это?
Т. М.: Обобщённый вопрос. Одним эффективно, другим нет. Всё же зависит от самоорганизации и типа личности.
Есть те, которых надо мотивировать — они ничему не научатся. Они перекладывают на других свои провалы.
Потому, если человек решил выучиться, и ему это надо — он это сделает.
Это как и с моей школой. Я попала по моим ощущениям в «ж», и мне нужны были деньги, чтобы переехать назад в Киев. И я нашла решение этому и за 3 месяца создала школу.
Д. Д.: Как человеку правильно выбирать курсы? Например, как человеку понять, что эти курсы по контекстной рекламе, программированию или дизайну хорошие, эти средненькие, а эти вообще обман? На что обращать внимание, чему и кому верить?
Т. М.:
- Рекомендации: вот просто спросить у своих друзей в соцсетях, либо в группах, где сидят специалисты из этой сферы.
- Отзывы выпускников. Но тут тоже осторожно. К примеру, на рынке есть курс один про деньги (управление), я увидела там отзыв моего знакомого. Я пишу ему, мол, Name, а ты проходил эти курсы, реально рекомендуешь? А в ответ: «Нет, попросили оставить».
- Очень важно, чтобы докладчики были практикующими специалистами.
Д. Д.: На ютубе очень много обучающих материалов практически по любому направлению: от контекстной рекламы или программирования до экзотических вещей. Может, наши образовательные услуги не нужны? Люди могут бесплатные материалы искать и самостоятельно учиться.
Т. М.: Всё зависит от самостоятельности людей, и могут ли они структурировать те знания, чтобы пошагово всё сделать.
Но я считаю, что некоторые уроки до одного места, если это всё не закреплять практикой с обратной связью.
У меня были ребята, которые приходили уже со своим личным опытом по контексту. И они сыпались на домашних заданиях, они не замечали ошибки, банально не видят же себя со стороны.
Опять-таки, у меня запускается и другой курс, где уже не нужны домашние задания. Это по контролю подрядчиков, клиенты просто поймут, на что обращать внимание при сотрудничестве.
Поэтому курс курсу рознь, надо всё смотреть индивидуально.
Но если вы выбираете между двумя курсами, и у одного есть практика, а у другого нет, однозначно берите с практикой.
Д. Д.: Как вы думаете, в каком возрасте лучше учиться? И в каком возрасте не поздно учиться? Например, если человек решает стать специалистом по контекстной рекламе в 18 лет, это нормально? А в 59 лет? В сфере контекстной рекламы есть эйджизм?
Если есть тараканы насчёт возраста, то идти к психотерапевту. Ну, либо самой начать их прорабатывать. Мне в своё время помогла книга «Ночной болтун», там всего 51-54 страницы, уже не помню.
Если ты фрилансер, то у тебя возраст не спрашивают. Смотрят на твоё общение, как ты доносишь мысли. Можно быть в 18 очень тактичным, грамотным, мыслящим, так и в 59 человеком, который два слова сложить не может о своей ценности.
Ну и если ты 50 лет была домохозяйкой, то идти в программисты или другие связанные с техническими навыками профессии не стоит, мне кажется. Мозги иначе всю жизнь работали. Лучше найти что-то попроще, к примеру копирайтинг или дизайн.
Д. Д.: К эффективности обучения. Если сравнивать онлайн-курсы с традиционным образованием, в чём разница для студента? К чему готовиться человеку, который записался на свои первые курсы?
Т. М.: Традиционное образование является достаточно общим, если мы про школу.
Даже если взять университеты и студентов, которые пошли учиться на маркетинг, они не получат актуальные же знания. Там 99 % люди, которые понятия не имеют о всех новинках и пересказывают учебники, которым в лучшем случае лет 5-10.
А готовиться к тому, что нужно пахать. Те, кто думает, что можно обучиться онлайн-профессии, и это легкие деньги — то нет. Не попадайтесь в мышеловку на обещания «работать 2 часа и получать $2000».
Это единственное, к чему готовиться.
Д. Д.: Вы преподаёте не первый год. Уже можете сказать по анкете или по результатам беседы, что у этого человека получится стать хорошим специалистом, а у этого нет? Как вы это понимаете?
Т. М.: Если больше касаний с учеником до школы (я про общение), то можно сделать выводы. Но в основном узнаются ближе за 2-3 недели. И когда я понимаю, ну прям вообще не его, так как человек сыпется на установке программы на ноутбук, я верну деньги и всё.
А если человек ленивый, ищет отмазки — я не буду тянуть. Когда человек злится, психует, что не выходит, и старается — их вытягиваю, да. Но это всё тонкости, они вылезают в процессе. Как фильтровать до записи в школу их, я ещё не придумала.
Д. Д.: Стоит ли преподавателю контролировать успеваемость своих студентов? Или все люди взрослые, должны контролировать себя сами?
Т. М.: Я за то, что все взрослые и должны нести ответственность за себя. Тем более я обучаю специальности, в которой они обязаны себя в дальнейшем контролировать, ведь работать будут с настоящими деньгами клиентами.
Более того, те, кто не учился нормально во время первых пятидесяти дней, я их не допускаю к последнему домашнему заданию по аудиту рекламных кампаний настоящих клиентов.
Д. Д.: Опишите, пожалуйста, идеальный процесс обучения. Что можно сказать человеку, чтобы он смог эффективно учиться онлайн? Например, «надо обязательно читать теорию не менее двух раз, делать практические задания и задавать вопросы преподавателю». Здесь если можно попробовать обобщить, чтобы ответ был интересным слушателям любых курсов.
Т. М.: Вообще, очень хотелось оставить только ссылку на отзывы моих учеников, так как они лучше всего описывают эти процессы, ведь именно им видней.
Но добавлю от себя:
- не бояться наставника. Вы заплатили деньги за то, чтобы вас учили, потому задавайте вопросы. А то у многих со школы тянется комплекс боязни поднять руку, так как высмеют;
- не бояться выглядеть тупым. Вы учитесь. Пока вы учитесь, это позволено и нормально, просто разрешите себе тупить;
- не сачковать. Если вам сказали уделять занятиям минимум 2-4 часа в день, значит это минимум, и его надо выполнять;
- выполнять все задания, которые вам даются. Они придуманы не просто так.
Д. Д.: Теорию сложно освоить без практики. Вы согласны с этим? Студенты Хекслета во время обучения по профессии проходят четыре практических проекта, во время которых под руководством ментора делают четыре серьёзных приложения. Эти приложения остаются у студента в его аккаунте на GitHub. Их можно использовать в качестве портфолио. А как вы решаете вопрос практики студентов?
Т. М.: У моих есть 4 задания тоже. Первый — это сбор семантики и ее группировка.
Потом полноценные рекламные кампании в Google Ads (поиск и КМС). Они опять закрепляют семантику, пишут рекламные тексты, подбирают таргетинги и настройки, это все настраивают в самой системе. Третье домашнее задание — это поисковая и РСЯ кампании в Яндекс.Директ. Про четвертое уже говорила — это аудит, но к нему не все допускаются.
Есть большой шанс, что если сделают нормально всё, то сразу получат клиента. Так было на предыдущем потоке, когда одна из учениц начала сотрудничество с клиентом, потому как ему очень понравился ее разбор.
Д. Д.: Можно ли эффективно учиться онлайн, если студент работает, очно учится или ухаживает за ребёнком? Или учиться нужно в режиме фултайм?
Т. М.: У меня можно, так как минимальная норма — 2-4 часа. Но лучше максимально разгрузиться на время обучения, тем более если не привык к дополнительным нагрузкам.
У меня некоторые учились с 10 вечера до 3-4 ночи, так как бытовуха съедала время. Возможно есть курсы попроще.
Д. Д.: Как вы думаете, какую роль в онлайн-обучении играет личность преподавателя? Какой подход вам ближе: когда учитель сам читает лекции, мотивирует студентов, общается с аудиторией, или подход, в котором учитель скорее контролирует успеваемость, проверяет домашние задания, а теорию люди изучают сами?
Т. М.: У меня симбиоз. Я и пишу им, и вебинары, и домашки проверяю, и даю пошаговые видео — где и какую кнопку нажать. Плюс даю им ссылки на официальную справку, чтобы у них всё закрепилось.
Тогда можно научиться, я считаю. Я уже говорила, что у меня сложный курс? :-)
Д. Д.: Когда ученик приходит к работодателю, он автоматически становится визитной карточкой учителя. По уровню его подготовки можно судить о качестве обучения. В связи с этим вопрос: как учителю защититься от плохой репутации, связанной с низкой квалификацией учеников? Итоговые экзамены, дипломный проект, что-то ещё?
Т. М.: Ну, это перекладывание ответственности на учителя. Задача учителя — дать материал нужный, а то, как его обработал ученик, уже зависит от самого ученика.
У меня были такие, что писали клиентам и в резюме «я учился у Михальченко». И когда мне работодатель писал и спрашивал «а расскажи о ней», я писала правду.
Потому имя учителя ещё ничего не решает. Тем более у меня процентов десять, которые вообще забивают на любые домашки, и я тут вообще ни при чём.
Это касается и других курсов, не только моих. А если появляется негатив, то просто наставник должен его обрабатывать. Это обычное уже управление репутацией.
Как я выше писала, у меня есть четыре задания обязательных. Плюс я делаю общий портрет студента с момента старта курса. Я слежу за его соцсетями: как он пишет вопросы и как отвечает другим, как оформляет письма и вовремя ли присылает. Эти все мелочи очень показательны.
Д.Д.: Как вы думаете, образ жизни и гигиена труда влияют на эффективность обучения? Например, если я не выспался, мне сложно сконцентрироваться и быть эффективным. Есть ли у вас рекомендации для студентов, которые касаются образа жизни и организации работы?
Т. М.: Это влияет не только на эффективность обучения, а в целом на самочувствие человека в течение дня, не играет роли, он учится, работает, проводит время с ребенком или поехал в путешествие.
Да ничем не отличается, спать надо минимум 7-8 часов, и это не значит засыпать в 4 утра, вставать в 12 дня. А ложиться спать до 22:30-23:00 :-)
Питаться правильно, чтобы насыщать организм витаминами и энергией, которые будут помогать выдерживать новую нагрузку. Заниматься спортом обязательно.
А вот бытовуху, я про уборку-готовку, лучше делегировать другим людям :-) Ну, это если говорить про идеальную картинку. Но к ней нужно стремиться, да.
Д. Д.: Как человеку понять, что он готов к реальной работе? Наверняка почти все образовательные учреждения выдают сертификат и говорят, что ученик теперь может работать. Но на практике многим приходится доучиваться на рабочем месте. Как самому студенту понять, что он уже готов конкурировать с другими специалистами на рынке?
А зачем конкурировать с другими специалистами? У тех свой опыт, у них свой. Конкурировать нужно с собой. И при этом честно.
Задавать себе вопросы:
- Что я сделал сегодня или за неделю, чтобы зарабатывать больше?
- Что я сделал для того, чтобы работать с более крупными клиентами?
- Что я сделал для того, чтобы меня начали рекомендовать, а не продолжать сидеть на биржах?
- Что я сделал для того, чтобы получить первый отзыв или сделать первый кейс?
Да и доучиваться — это нормально, тем более все клиенты разные, и стратегии тоже могут быть разными. Нужно просто не бояться начинать, у многих затык именно на этом.
Просто берите небольшие разовые задачи, вы начнёте получать оплату и отзвывы, и уверенность в своих силах будет расти, и так постепенно надо раскачиваться.
Никто не садится первый раз на качели и сразу делает «солнышко», если вы понимаете о чём я :-)
Д. Д.: Спасибо за интересную беседу!
Т. М.: Успехов читателям!
